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Je suis sûrement extrémiste...

 
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TicTac


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MessagePosté le: Ven 23 Juil - 21:04 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Je suis sans doute extrémiste, mais je trouve la méthode Parelli trop coercitive. C’est sur qu’a côté de certaines pratiques équestres, c’est de la dentelle , mais tout de même ! Ses postulats de bases me semblent faux : le cheval nous perçoit comme un prédateur, et à la fois il faut se positionner comme un leader…Tout se base sur la notion de confort-inconfort : je provoque un inconfort pour ensuite apporter un confort de soulagement. Une façon subtile d’assurer son ascendant sur le cheval qui n’a pas intérêt à se rebiffer. Je ne parle même pas des outils !!!Le licol à nœuds (qui se propage d’ailleurs comme la mauvaise herbe) : ses nœuds sont quasi aussi douloureux qu’un mors !Et les 7 jeux : vous trouvez ça drôle ?Ce n’est que du conditionnement à coups de renforcements négatifs. Déjà, le jeu de l’amitié !! L’amitié  n’est pas un jeu, c’est l’aboutissement d’une relation qui se construit de façon égalitaire, une relation d’échange, de partage…
Bon j’arrête là, c’est un coup de calcaire qui me prend devant mon clavier…Sans doute la déception de m’être laissé attirer par une méthode qui se veut basée sur la relation homme cheval, certes, mais toujours sur une relation de domination et d’y avoir entrainé mon gros « pour son bien » !


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MessagePosté le: Ven 23 Juil - 21:04 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Linda


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MessagePosté le: Ven 23 Juil - 21:41 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Oh ben tu vois, moi je découvre depuis que j'ai mon loulou ces "méthodes", ces termes aussi, j'ai pratiqué des choses, mais toujours dans le "feeeling", jamais dans l'intellect (pourtant, je crois que c'aurait été pas mal quand même d'avoir quelques notions plus scientifiques), et là, tu parles des 7 jeux, j'en ai entendu parlé, lu que c'était bien, tout ça, mais je n'avais pas trouvé jusqu'à récemment le descriptif de ces jeux, et franchement en lisant et en voyant ce que c'était, je me suis demandé, tout comme toi en quoi cela pouvait être des JEUX, le stick to me (je crois) où on appui, le recul-revient (yoyo), tout ça, non, je vois pas non plus...
Ce soir, j'ai "joué" avec mon poulain, le truc, c'est que c'est limite dangereux, pourtant, on y trouvait du plaisir avec mon loulou, il venait vers moi, je m'approchais, il partait au trot, ou au galop, avec petit coup de Q au passage, il n'est pas pour moi ce coup de cul, pour autant, je me dis que j'ai vraiment intérêt à me méfier si je ne suis pas assez réactive.
Bref, ce jeu, je sentais vraiment qu'il le cherchait, venir, ou attendre que je m'approche, temps d'observation mutuelle, petit mouvement et hop ça part Very Happy Et la queue en panache avec ça, au bout d'un moment ce fut terminé, ma posture a changé (mais pareil, je l'ai senti car je m'observais intérieurement, mais je ne saurais l'expliquer, c'est le feeling), et il est revenu vers moi tout doux, chercher ses câlins <3

Bien évidemment, je suis ouverte à toute remarque sur ce jeu que nous avons fait ce soir, je n'ai pas vraiment de recul et peut être que c'est quelque chose à proscrire totalement Question


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DiegoMulot
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MessagePosté le: Sam 24 Juil - 08:53 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Parelli est un cowboy, donc il utilise des méthodes de cowboy !

Y a que les naïfs (ou les néophytes) pour croire à l'apparente douceur de ces façons de faire...

Ceci dit c'est très efficace et ça vous forge un cheval bien docile et bien soumis....mais en y reflechissant de plus pres, est ce qu'il ne vaut pas mieux un cheval "broken" dès le début pendant qu'il est encore jeune et malléable ou bien un cheval peu ou mal éduqué qu'il faudra toute sa vie contenir par toutes sortes d'enrennements et autres artifices ?
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Donald
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MessagePosté le: Sam 24 Juil - 09:49 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant


"Y a que les naïfs (ou les néophytes) pour croire à l'apparente douceur de ces façons de faire.."

et a ces propos stupides comme, par exemple : "homme = prédateur" et "cheval alpha"...... aussi

Rolling Eyes

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DiegoMulot
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MessagePosté le: Sam 24 Juil - 10:15 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Donald a écrit:

"Y a que les naïfs (ou les néophytes) pour croire à l'apparente douceur de ces façons de faire.."

et a ces propos stupides comme, par exemple : "homme = prédateur" et "cheval alpha"...... aussi

Rolling Eyes


Oui !
en fait les Parelliens ont vite compris leur bévue et ont cessé rapidement de parler de ce genre de chose (il y avait aussi le cerveau droit et le cerveau gauche Laughing )
L'ennui c'est le "'le bon peuple" continue à véhiculer ce genre d'arguments complètement obsolètes.

Un petit tour pour rigoler sur le forum des ethololorigolos de 1.com...(pardon pour ma vulgarité mais y a de quoi se pisser dessus de rire !). Laughing
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TicTac


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MessagePosté le: Sam 24 Juil - 13:11 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

C'est quoi la"théorie" du cerveau droit et du cerveau gauche?

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zaz
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MessagePosté le: Sam 24 Juil - 22:55 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

TicTac a écrit:
... Bon j’arrête là, c’est un coup de calcaire qui me prend devant mon clavier…Sans doute la déception de m’être laissé attirer par une méthode qui se veut basée sur la relation homme cheval, certes, mais toujours sur une relation de domination et d’y avoir entrainé mon gros « pour son bien » !



Ne te torture pas. Ce qui compte c'est de se remettre en question, de se documenter, d'apprendre pour le bien-être de nos animeaux. Et tu es sur la bonne voie avec toutes tes interrogations. Continues. Appropries-toi ce que tu lis, pratique également mais arrange selon ton ressenti. Ecoute ton gros. On fait des erreurs mais nos loulous nous pardonnent toujours.

D'ailleurs quelles sont les nouvelles depuis qu'il est arrivé ?


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Linda


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MessagePosté le: Sam 24 Juil - 23:13 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

TicTac a écrit:
C'est quoi la"théorie" du cerveau droit et du cerveau gauche?


pour les hommes, je crois que c'est une histoire de cerveau "archaïque" et de cerveau "intellect", lequel je ne sais plus, mais en gros, d'un côté va y avoir tuot ce qui est réponse à l'instinct, au ressenti, aux pulsions, aux hormones, et de l'autre tout ce qui est apprentissage, intellectualisation, etc.
Partant de cela je pense qu'il y a potentiellement un lien à faire avec le cheval et le conditionnement... Question


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Donald
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MessagePosté le: Dim 25 Juil - 07:54 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Après "l'homme=prédateur" et le "cheval Alpha" voici une autre découverte éthologique (une découverte totalement ignorer par le monde scientifique Rolling Eyes ) d'un ex-cowboy du Rodeo :

Voila l'histoire, il suffit de le croire... Mr. Green

http://www.parellinaturalhorsetraining.com/horsenality-horses
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Linda


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MessagePosté le: Dim 25 Juil - 08:09 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

pas callée en anglais, mais en français ça doit être ça je crois (?)
http://www.cheval.me/trucs-et-astuces/astuces/horsenality-ou-personnalite-d…


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Donald
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MessagePosté le: Dim 25 Juil - 13:53 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

VOILA  Mr. Green
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DiegoMulot
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MessagePosté le: Lun 26 Juil - 09:53 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Linda a écrit:
pas callée en anglais, mais en français ça doit être ça je crois (?)
http://www.cheval.me/trucs-et-astuces/astuces/horsenality-ou-personnalite-d…


Ho la honte !
heureusement qu'il dit d'entrée qu'il est néophite, pauvre homme ça se voit comme le nez au milieu de la figure.
Et il commence fort le gars : "" Au sein du cheptel, il existe une hiérarchie et celle-ci sera à l’occasion remise en question. Une fois la hiérarchie établie, ces animaux vivent très bien dans ce cadre. Le leader est suivi par ses congénères et dirige le troupeau.""

Pourquoi les gens apprenent l'ethologie au Prixunic et pas directement chez les vrais spécialistes ??? Evil or Very Mad
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DiegoMulot
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MessagePosté le: Lun 26 Juil - 10:06 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

TicTac a écrit:
C'est quoi la"théorie" du cerveau droit et du cerveau gauche?


Les Parelliens aiment parler de la latéralisation du cerveau chez les cheval, or si j'ai bien appris mes leçons, seul l'être humain a un cerveau latéralisé (cad que chaque hémisphère a une fonction particulière, ex. un hémiplégique peut selon l'hémisphère atteind, perdre soit l'usage de la parole et celui de la main gauche, soit avoir toujours la parole mais ne plus pouvoir bouger sa main droite, en plus les fonctions sont croisées ....HG = coté droit du corps, HD = coté gauche du corps).

Ches les animaux les deux hémispères ont strictement les mêmes fonction, donc l'émotivité par ex. n'est pas le siège du cerveau droit ou du gauche, c'est faux. L'émotivité est des deux côtés. Alors les Parelliens disent qu'un cheval qui aurait un cerveau droit plus développé (donc difforme hi hi) serait plus émotif que les autres) enfin bref, du n'importe quoi.

Bon si je suis pas claire ou si je dis des "erreurs" reportez vous à vos moteurs de recherche préferrés, tout article portant le sigle d'un organisme de recherche scientifiques agrée (CNRS, INRA, ENV...) est bon à lire, pas les autres ! Evil or Very Mad
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braca34


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MessagePosté le: Mar 27 Juil - 20:26 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

j'ai commencé l'etho avec un coach qui je dois l'avoué m'a bien aide au debut, mais après c'est le feeling !!!! pour le moment je travaille surtout les ordres a la voix, peut etre que c'est pas bon car du coup la jument ne capte absolument rien aux aides . J'ai beau talloné si je ne dit pas l'ordre vocal elle bougera pas , maintenant je vais devoir associer mais en meme temps j'ai une selle australienne et pour les aides pas top lol , mais je cherche pas plus je veux juste faire de la balade avec elle du moment qu'elle repond aux ordres que je lui donne ca me convient. 
En parlant des 7 jeux j'ai essayé et j'ai vite arreter car je n'y comprenait rien et mon dada non plus lol


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TicTac


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MessagePosté le: Mar 27 Juil - 21:04 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Dans mes recherches sur le net, je suis tombé sur un article de J.C Barrey, éthologue scientifique, qui resitue les positions des "chuchoteurs" en lien avec les connaissances scientifiques actuelles.
C'est assez édifiant!
http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx


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braca34


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MessagePosté le: Mer 28 Juil - 12:05 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

super bien ce document ca fait réflechir ...

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zaz
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MessagePosté le: Mer 28 Juil - 12:43 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Merci pour cette trouvaille.
Il y est fait mention de neurones miroirs, quelqu'un sait ce que c'est ?


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TicTac


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MessagePosté le: Mer 28 Juil - 16:10 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

Voici ce que j'ai trouvé sur les neurones miroirs:
"Une de leurs fonctions essentielles est la compréhension de l’action. Il peut paraître
bizarre que, pour reconnaître ce que l’autre est en train de faire, on doive activer son propre
système moteur. En fait, cela n’est pas tellement surprenant. Car la seule observation visuelle,
sans implication du système moteur, ne donne qu’une description des aspects visibles du
mouvement, sans informer sur ce que signifie réellement cette action. Cette information ne
peut être obtenue que si l’action observée est transcrite dans le système moteur de
l’observateur. L’activation du circuit miroir est ainsi essentielle pour donner à l’observateur
une compréhension réelle et expérientielle de l’action qu’il voit."


C'est extrait d'un article de G.Rizzolatti, département de neurosciences, université de Parme.
Voici le lien pour l'article complet pour ceux qui veulent approfondir:
http://www.academie-sciences.fr/conferences/seances_solennelles/pdf/discour…


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DiegoMulot
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MessagePosté le: Mer 28 Juil - 17:25 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

braca34 a écrit:
j'ai commencé l'etho avec un coach qui je dois l'avoué m'a bien aide au debut, mais après c'est le feeling !!!! pour le moment je travaille surtout les ordres a la voix, peut etre que c'est pas bon car du coup la jument ne capte absolument rien aux aides . J'ai beau talloné si je ne dit pas l'ordre vocal elle bougera pas , maintenant je vais devoir associer mais en meme temps j'ai une selle australienne et pour les aides pas top lol ,------


La selle australienne n'a rien à voir là dedans....en western on a des fenders très larges et épaisses et pourtant les chevaux répondent bien à la moindre sollicitation....et on utilise aussi les ordres vocaux :
Stop = "Whao" (assiette enfoncée, report du poids vers l'arrière, main qui monte puis redescend se poser aussitot 5 cm au dessus de l'encolure devant la corne)
Reculer = "back" (toujours avec une main qui se lève et se pose aussitôt + des battements de mollets)
galop = "kiss" (bruit de bisoux + la jambe extérieure qui se recule derrière la sangle et toujours les mains basses devant la corne).
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MessagePosté le: Mer 28 Juil - 17:31 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

TicTac a écrit:
Dans mes recherches sur le net, je suis tombé sur un article de J.C Barrey, éthologue scientifique, qui resitue les positions des "chuchoteurs" en lien avec les connaissances scientifiques actuelles.
C'est assez édifiant!
http://dressagedechevauxetdeponeys.sports.officelive.com/BARREY.aspx


J'ai bien aimé les vidéos de Kokasze
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braca34


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MessagePosté le: Mer 28 Juil - 19:38 (2010)    Sujet du message: Je suis sûrement extrémiste... Répondre en citant

DiegoMulot a écrit:


DiegoMulot a écrit:
braca34 a écrit:
j'ai commencé l'etho avec un coach qui je dois l'avoué m'a bien aide au debut, mais après c'est le feeling !!!! pour le moment je travaille surtout les ordres a la voix, peut etre que c'est pas bon car du coup la jument ne capte absolument rien aux aides . J'ai beau talloné si je ne dit pas l'ordre vocal elle bougera pas , maintenant je vais devoir associer mais en meme temps j'ai une selle australienne et pour les aides pas top lol ,------





galop = "kiss" (bruit de bisoux + la jambe extérieure qui se recule derrière la sangle et toujours les mains basses devant la corne).











DiegoMulot a écrit:
braca34 a écrit:
j'ai commencé l'etho avec un coach qui je dois l'avoué m'a bien aide au debut, mais après c'est le feeling !!!! pour le moment je travaille surtout les ordres a la voix, peut etre que c'est pas bon car du coup la jument ne capte absolument rien aux aides . J'ai beau talloné si je ne dit pas l'ordre vocal elle bougera pas , maintenant je vais devoir associer mais en meme temps j'ai une selle australienne et pour les aides pas top lol ,------



La selle australienne n'a rien à voir là dedans....en western on a des fenders très larges et épaisses et pourtant les chevaux répondent bien à la moindre sollicitation....et on utilise aussi les ordres vocaux :
Stop = "Whao" (assiette enfoncée, report du poids vers l'arrière, main qui monte puis redescend se poser aussitot 5 cm au dessus de l'encolure devant la corne)
Reculer = "back" (toujours avec une main qui se lève et se pose aussitôt + des battements de mollets)
galop = "kiss" (bruit de bisoux + la jambe extérieure qui se recule derrière la sangle et toujours les mains basses devant la corne).





DiegoMulot a écrit:
braca34 a écrit:
j'ai commencé l'etho avec un coach qui je dois l'avoué m'a bien aide au debut, mais après c'est le feeling !!!! pour le moment je travaille surtout les ordres a la voix, peut etre que c'est pas bon car du coup la jument ne capte absolument rien aux aides . J'ai beau talloné si je ne dit pas l'ordre vocal elle bougera pas , maintenant je vais devoir associer mais en meme temps j'ai une selle australienne et pour les aides pas top lol ,------





galop = "kiss" (bruit de bisoux + la jambe extérieure qui se recule derrière la sangle et toujours les mains basses devant la corne).


Le reculer c'est nikel, POur le galop elle part quand d'autres chevaux partent au galop devant elle apres une acceleration fulgurante. Je parle pour quand je la monte car elle a encore du mal à engager des posterieurs, elle tracte au lieu de propusler, mais ca viendras je travaille dessus, je n'utilise pas les bruits car dans l'action je m'emmele les pinceaux lol je dis galop et elle part. il n'y a que pour l'arret ou je dis chut au lieu de siffler car je sais pas siffler lol
Mr. Green


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